台湾导演李小平本年携新作《黑旗令》敞开全国巡演。这部叙述民族英豪刘永福与黑旗军故事的音乐剧，交融壮族大歌、原生态吟唱、桂韵说唱、壮拳等非遗元素，并以年青化视觉出现。

  一位台湾导演怎么叙述两岸一起回忆中的英豪故事？当年青化视觉遇上广西“狼兵文明”，会发生怎样的化学反应？李小平近来承受中新社“东西问”专访，共享他的创造心路。

  中新社记者：您在《黑旗令》的排练过程中说到，当下两岸文艺协作已从前期的“寻求差异一致”到现在的“双向奔赴”，这中心发生了什么改动？

  李小平：回望近二十年两岸沟通创造的进程，我以为的确能够分红两个阶段。前十年，更多是在差异化中寻觅一致。我会把个人的创造经历提出来，甚至在对方缺乏的当地进行帮衬。

  但这十年，尤其是到了《黑旗令》排练的时分，状况现已彻底改动。更精确地描述，是像“恋人”相同的“双向奔赴”——两岸在共识之后一起干事，一起寻觅主题最佳的体现力度。

  如果说创造中仍有不同，那更多是创造者个别之间的差异——每个人的专业训练、艺术经历、审美习气和工作办法不同。

  终究的“校准”，便是把不同的创造经历放回同一个舞台方针里，一起承认：咱们要用今日观众能承受的办法，讲好一个归于一起前史回忆的人物。

  中新社记者：《黑旗令》确立了年青化视觉基调，这种视觉挑选是您“京剧新美学”理念的输出，仍是被广西“狼兵文明”从头刻画的成果？

  李小平：首要，曩昔在国光剧团堆集的经历，我更多称之为“民间传统文明的今世性美学”——用“今世情绪”去阅览故事。所谓今世情绪，便是缩影到年青代代阅览故事的办法，从中找到他们最拿手、最感兴趣的视角和风格。

  我一向很关怀传统戏曲和现代剧场的联系。传统戏曲其实十分“现代”——它不寻求彻底写实，考究意象、节奏、露脸、身段、真假转化。这么多东西和音乐剧并不抵触，反而有强水到渠成。

  但这种视觉挑选也不是我单方面带来的。广西的土地、狼兵文明、壮拳身体、山歌和原生态吟唱，都在从头刻画这部戏。比方黑旗军的动作气质，是在民族民间身体、戏曲调度和现代音乐剧节奏之间找到新的表达。所以这更像一种“相互发动”：传统戏曲建立适意骨架，音乐剧赋予今世节奏和传达力，广西文明筑牢精力内核，年青化视觉表达打通代际壁垒，终究成果绝无仅有的《黑旗令》。

  中新社记者：您曾说“别让进剧场的人感觉被教育”。《黑旗令》承载着激烈的前史情感，怎么在不“说教”的前提下，让两岸观众被同一个故事感动？

  李小平：越是承载重要前史情感的体裁，越不能只停留在概念上。观众进剧场不是来承受定论。戏曲真实有力气的当地，是让观众先看见人，再进入前史；先发生情感，再了解精力。

  《黑旗令》在创造中，一向寻觅一个更能让今日观众接近的母题。后来咱们越来越清楚——这个母题便是“回家”。“回家”是所有人都能了解的情感。刘永福为什么动身？黑旗军为什么一次次向前走？他们有反抗、血性、民族大义，但更有最朴素的期望：想活下去，想有安身之处，想把兄弟带回去，想让脱离的人魂归故乡。

  当这个母题建立后，主旋律就不再是悬在空中的标语，而落到每一个详细的人身上。战场上的献身不是庞大叙事里的数字，而是一个人再也回不了家的命运。两岸观众为什么能被同一个故事感动？正是由于“回家”这个情感是相通的——对故乡、亲人、庄严和归属的巴望都是相同的。

  中新社记者：剧中很多融入壮歌、桂韵说唱、壮拳等广西非遗元素，这些本乡文明是装点性的地域符号，仍是支撑叙事的中心筋骨？

  李小平：《黑旗令》讲的是从广西土地里成长出来的人物和故事，要尽或许用当地的办法，讲当地的故事。

  比方壮语吟唱和民族音乐，不是为了告知观众“这是广西”，而是把人物背面的土地回忆唱出来。

  桂韵说唱在这个戏里也很要害。由于《黑旗令》里有一个特别的人物——唐景崧。他既是前史人物，也是一个带有间离感的说唱人、叙述人。咱们让唐景崧以“桂韵说唱”的办法进入舞台，就不仅仅方式规划，而是人物身份、当地戏曲传统和叙事办法之间的相互照顾。

  这些在地元素和音乐剧、年青化视觉放在一起，创造中一定有磨合。对我来说，《黑旗令》里的广西元素不是“加进去”的，而是“长出来”的。

  中新社记者：“黑旗令”的“令”字，您解读为“破局的勇气”与“沉重的宿命”。当台湾观众看到“黑旗之下，皆是同胞”这句台词时，您想让他们读到什么？

  李小平：“令”这个字很重，它既是指令，也是命运。所谓“破局”，是由于刘永福不是一个被迫承受命运的人。但“宿命”也在于个人的勇气无法彻底改动年代的走向。

  至于“黑旗之下，皆是同胞”，我期望台湾观众读到一种前史深处的一起情感。黑旗之下的人或许来自不同当地，有不同身份，但在那个时间，他们一起面临外来的压榨，一起守住人的庄严。刘永福的故事不是只归于某一地的前史。他曾经在台湾留下回忆，也在两岸一起的民族回忆中留下方位。黑旗之下，真实重要的是同胞之间的挂念，是在前史风雨里依然不能被堵截的情感。

  中新社记者：作为一位台湾导演来执导刘永福与黑旗军的前史体裁，您怎么样看待自己的创造方位？

  李小平：首要要说清楚一点：刘永福不是某一个当地的民族英豪，他是两岸一起前史回忆中的人物。他的终身和广西有关，也和台湾有关。直到今日，台湾依然保留着与刘永福相关的地名，比方台北市的永福桥。

  所以，我作为台湾导演来创造《黑旗令》，并非作为一个彻底外部的旁观者在讲一个生疏的故事。恰恰相反，我在从头接近一个原本就和两岸前史都有联系的人物。(完)

  李小平，台湾资深戏曲导演、跨范畴艺术家。1964年出世，陆光剧校国剧科(京剧科班)结业，台北艺术大学剧场艺术研究所硕士，现为“拙剧团”团长。自2010年起频频受邀到大陆执导，成为仅有取得中宣部“五个一工程”奖的台湾导演。近年著作包含川剧《夕照祁山》、京剧《金缕曲》、音乐剧《黑旗令》等。

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